О чайлдфри

[ГорЫн]

По цитатам у  Бентен и  Эрл Грей нашел статью о чайлд-фри. Целиком ее можно почитать в оригинале. Я оставил из нее несколько особо посмешивших меня выдержек:

главные поборники повышения рождаемости и запрета абортов по-прежнему... мужчины. Зато три четверти участников Чайлд-фри движений (семьи, "свободные от детей") и сообществ — женщины, и это закономерно.
Вы когда-нибудь встречали человека, который сознательно стремится к нищете, многолетним трудностям, потере нормальной работы? Может быть, вы знаете кого-то, кто хочет рано состариться, потерять привлекательность, забыть о романтике, заполучить букет различных болезней?
Или, например, вам часто попадаются люди, мечтающие посвятить годы жизни изнурительной борьбе с мелкими бытовыми трудностями, которые элементарно решаются при наличии денег?
Мешки писем с мольбами прислать денег на коммунальные платежи, еду и одежду, направленные в газеты и благотворительные организации, в большинстве принадлежат женщинам с детьми. При внимательном прочтении выясняется, что их авторы — матери-одиночки.

дальше еще смешнее

...
Осуждать матерей не возьмусь. Если они в чем-то и не правы, то уже наказаны и без моего или еще чьего-то осуждения.
...
А взрослые участницы Чайлд-фри движений, как правило, успешны. Привлекательны. Ухожены. Имеют высшее образование и хорошую, любимую работу. Счастливы в личной жизни. Уверены в себе.
Давайте по-честному, без лишней толерантности. Будь вы девочкой пятнадцати-семнадцати лет, на какой образ жизни вы хотели бы ориентироваться? Какой предпочли бы видеть себя в тридцать?
Состоявшейся и состоятельной дамой, объехавшей полмира, уважаемой коллегами, бодрой и веселой или безликой неухоженной сорокалетней на вид теткой с сумками продуктов, целыми днями снующей между тазиком с бельем и кастрюлей с кашей?
...
Что теряет мужчина, если у него рождается ребенок?
Абсолютно ничего. И даже в худшем случае, разведясь с женой, он не теряет ничего – 25 процентов от "белой зарплаты" смешно называть серьезными лишениями. Гордый статус отца, не оплаченный никакими жертвами, остается при мужчине на всю жизнь.
Что теряет женщина? Многое, а порой все.
...
Рождение ребенка означает для женщины вынужденный переход в категорию иждивенцев (со всеми вытекающими "правами"), временную финансовую слабость и беззащитность.

И так далее, в том же духе. Самое интересное, что автор сама же в своей статье указывает на ее опасность:
Именно поэтому в сообщества Чайлд-фри часто приходят совсем молоденькие девочки и пишут, что не хотели бы иметь детей, поскольку не хотят терять красоту. Девочки, конечно, тоже бросаются в крайности, но они ведь равняются на "старших товарищей".

Вообще вся статья построена на тех же основах, что реклама лохотронов - выбери счастье, откинь беды и т.п. Что уже смешно для человека мыслящего (к сожалению, большинство потребителей СМИ таковыми не являются вследствие промывки мозгов зомбоящиком и массовым примером "старших товарищей").
И самое забавное. У меня есть чайлд-фри и среди ПЧей. Так вот, я уверен, они никогда так публично агитировать за свой выбор не станут. Они его сделали, они с ним живут в своей семье, и за это я их уважаю. Это как с геями и лесбиянками - настоящим эта шумиха вокруг их прав и борьба за толерантность не только нужна, а даже вредна. А такие вот кричащие (хотя сам по молодости тоже кричал, только за "плодиться и размножаться") в последние годы вызывают у меня горькую усмешку, как ущербные, выставляющие свое уродство в цирке.
И вот про эту категорию кричащих могу сказать то же, что и про некоторы другие категории: слава богу, они добровольно решили зачистить генофонд человечества от себе подобных.

@темы: из записок Энэрю, Мысли вслух, Негатив, Ссылки, СМИ

Comments

[Larissa(R)]

что будет в 2012 году? Вроде как олимпиада.

конец света.
Сначала на землю упадет астероиды, потом заработают вулканы, фсе, потом земля расколется, пойдет волна 890 метров и всех потопит, даже корабли, авианосцы и самолеты захватит...
Сёдня смотрела трейлер к фильму "2012"
хехехех

[Linda12]

Здравствуйте) Простите, я и сюда влезла, уж тема больно интригующая)))

Случаю из жизни:
Соседка, учительница в 86 лет умерла в своей квартире.

То есть страшная смерть - это наказание за отсутствие детей? Так, может быть, и рак - наказание?
Впрочем, у меня есть знакомая - считает себя крайне религиозной - ей подобная схоластика как раз близка...))

[Лукреция]

Larissa(R) Родители и так за все сами платят. И за ремонты в школах - садах, и за спорт, и за кружки, и за образование. Мало? Нет. Достаточно. И ни чуть не жалею.
Нет, давайте определимся. Вашим детям будет впадлу платить налоги на чужих пенсионеров, да? Вообще ни копейки платить не хотите бездетным? Тогда пусть и бездетные вам сейчас ни копейки не платят - им нафиг не нужны ни школы, ни роддома, ни детские больницы, им не надо платить "наравне с родителями", пусть родители сами скидываются между собой как хотят, тогда посмотрим, у кого лучше будет жизнь и кто быстрее "на обоссанной клеенке подохнет" (с).

[Larissa(R)]

То есть страшная смерть - это наказание за отсутствие детей?

Почему вы так решили? Я обсолютно не религиозна. А на трупов достаточно в своей жизни насмотрелась. Одинокие старики добровольно в пансионаты не идут, поэтому, умирают чаще у себя дома или в больнице. Ну, а если повезет, при социальном работнике, который за обязанность похоронить, вымогает деньги или просит переписать на него квартиру, ( зы: не все, но многие). И этот факт. (за одной хорошей старушкой послала ухаживать свою дочь, так её "социальный работник" достала. Конечно не без выгоды - старушка её учит английскому, и с удовольствием, а дочька в поисках вкусненького для неё может весь город обегать).

[Larissa(R)]

пусть родители сами скидываются между собой как хотят, тогда посмотрим, у кого лучше будет жизнь и кто быстрее "на обоссанной клеенке подохнет

))))

Постойте, дамочка! Налоги и сейчас платят все работающие, с детьми или без, государству без разницы, с кого драть налоги. И не все бездетные зарабатывают *уеву* тучу денег, чтобы нашим детям оплачивать садики и школы. Основная масса ЧФ сидит на средней з/п и в ус не дует. При этом живет у мамочки под боком (крутые холостяки) В совке «налог на яйца», кто не хотел детей – баблом откупался за своё спокойное существование без обоссанных клеёнок.
Я за то, дамочка, что бы налоги были пропорциональны. По моей теории, если ЧФ будет платить налог на «яйца», естественно, и моим детям не жалко будет работать на их пенсию. Золотая середина.

Вспоминается басня про стрекозу « Лето красное пропела, оглянуться не успела…»

А некоторым семьям воспитывать и разводить собак удается гораздо лучше, чем детей. И все при деле.

зы:
Кстати, собак и кошек я тоже люблю, и они у меня есть, и против собаководов и других заводчиков ничего против не имею.
Дети всегда хотят животное дома, хоть хомячка (бедные жертвы случайных удушений, для детей советую брать морскую свинку - у них шея крепче)

[Лукреция]

Larissa(R) Ага, то есть бездетные все-таки должны кормить чужих детей, чтобы потом иметь право на пенсию?
А как размеры пенсий распределять будете? Бездетные всю свою жизнь будут оптом скидываться на то, что им самим не нужно, и получат от государства ровно то же, что и детные, которые все это потребляли?

Что меня удивляет в подобных разговорах: неужели сами не понимаете, что если наша полудохлая социалка развалится совсем, то по детным это ударит в первую очередь? Бездетные может и сдохнут смертью нехорошей ко всеобщей радости, но до этого они имеют шанс прожить нормальную жизнь, а детные уязвимы прямо сейчас.

Ну да, конечно, можно приводить в пример патриархальный строй с большими семьями, когда только наличие детей гарантировало нормальную старость - но тогда не только одинокие старики никому нужны не были, но и вообще никто никому, вообще никакой помощи со стороны, даже в теории. "Тут есть дублон старинный.... вот он. Нынче вдова мне отдала его, но прежде с тремя детьми полдня перед окном она стояла на коленях воя..." (с) Зато никто никому не должен и не обязан.

[Larissa(R)]

Лукреция
А про обязательную накопительную пенсию с 18 лет не слышали? Про три ступени, одна разорительнее другой?
Мне вот нахрен не нужна она, эта пенсия, одднако каждый год с моего нетто дохода государство хочет получить свои 4%. И с дохода каждого. Однако нынешние пенсионеры уже узнали, что за фигня кроется под этой пенсией. Деньги забирают, а выплачивать их не собираются.

Бездетные всю свою жизнь будут оптом скидываться на то, что им самим не нужно, и получат от государства ровно то же, что и детные, которые все это потребляли?

))) Так что, не скупитесь, откупитесь... Подайте нам, детным, как в церкви на паперти, и вам зачтется... Вдовы плакать перестанут.
Кстати, да, вся этя социальная фигня расчитана на одиноких!, многодетных, матерей - одиночек, на бомжей, наркоманов, инвалидов.
А нормальная, среднестатистическая семья с детьми, сама выкарабкивается, как может. (Нормально растить 2- 3 детей. ИМХО)

Так что, кто кому платит больше, еще вопрос.
Даже компенсацию на квартплату дают только одиноким пенсионерам , если живы двое, или у них есть дети - не светит ни разу.

Так что,
Живите с миром, без детей, коптите небо без затей, ведь может быть и с вас толк будет (R)

[Лукреция]

Larissa(R) Даже компенсацию на квартплату дают только одиноким пенсионерам , если живы двое, или у них есть дети - не светит ни разу.
- светит, если дети живут отдельно, знаю таких пенсионеров.
С накопительной пенсией что-то странное происходит, вроде бы правила накопления уже несколько раз меняли и непонятно, чем все закончится. Вообще говоря, справедливость налога на яйца как раз и зависит от принципа начисления пенсий - если сам себе откладываешь, это одно, если пенсия идет из чужих отчислений - другое, но сейчас вообще неясно, что будет через несколько лет.
Но в любом случае, копеечная пенсия лучше, чем никакая. Я вижу, как сейчас живут пенсионеры со взрослыми детьми - далеко не всех эти самые дети обеспечивают. И дело не в том, что дети плохие, просто у них свои семьи и свои маленькие дети, бабушкам-дедушкам достается пресловутый стакан воды, но никак не изобилие, многие до последнего работают, чтобы вырастить теперь уже внуков.

[Larissa(R)]

Энэрю
Ничего, что я так у тебя разболталась?

[Linda12]

То есть страшная смерть - это наказание за отсутствие детей?
Почему вы так решили?

Потому что так я поняла то, что Вы написали. Вы, может быть, что-то иное имели в виду, но вот суть Вашего поста (как я его поняла): Старики без детей умирают тяжелой и мучительной смертью.

Из чего я решила, что Вы говорите (прямо или косвенно) о том, что отсутсвие детей и то, какой смертью старики умерли, прямо взаимосвязаны, то есть из одно является следствием другого... В данном конкретном случае - наказанием.

[Larissa(R)]

Лукреция
Я лучше яйца откладывать буду. И на детей я не надеюсь, я надеюсь на внуков.
Мои предки - пенсионеры работают, потому что в силе, мои дети им помогают в работе и по дому. И я чем могу, помогаю. (У меня есть еще 2 сестры, так что предки вниманием не обижены))
Предки второго мужа военные пенсионеры, у них двойная пенсия, и внуков у них нет, живут хорошо, в достатке, помощи не требуют. Сами когда то были против внуков, а теперь жалуются на отсутствие внимания. Ходят в песочницу, зудят про свою скучную старость другим мамашам.

[Larissa(R)]

Потому что так я поняла то, что Вы написали. Вы, может быть, что-то иное имели в виду, но вот суть Вашего поста (как я его поняла): Старики без детей умирают тяжелой и мучительной смертью.

Это я примеры из жизни привела, то что сама видела с детства в своем дворе. Меня это не напугало, а заставило задуматься. Особенно в отношении своей бабки - путешественницы (она могла пойти к соседке и пропасть на трое суток). За ней усилили контроль, что бы не померла в подворотне.

[Larissa(R)]

Из чего я решила, что Вы говорите (прямо или косвенно) о том, что отсутсвие детей и то, какой смертью старики умерли, прямо взаимосвязаны, то есть из одно является следствием другого... В данном конкретном случае - наказанием.

Написанное другим челом воспринимать можно по разному. Я о наказании не писала, а констатировала факты.

ЧФ могу позавидовать в одном - им не надо перемывать гору посуды. Ушла. Сегодня моя очередь...ооойй...

[Linda12]

За ней усилили контроль, что бы не померла в подворотне.

Я понимаю, что Вы имеете в виду, но звучит забавно))))

В целом, я согласна с Вами. В том плане, что "детям - быть!")))

Но одновременно считаю, что те, кто детей не хотят, имеют полное право на свою точку зрения как, на мой взгляд, логичную и не абсурдную без осуждения и привлечения в качестве аргумента "против" сомнительных, на мой взгляд, доводов о пользе или бесполезности такого решения и образа жизни для государства и других людей (в данном случае имею в виду уплату/неуплату налогов и сборов, а также нашу собственную демографическую Пизанскую башню))))

[Larissa(R)]

Linda12
Я тоже становлюсь похожей на свою бабушку, поэтому написала достаточно выразительно, мои дети тоже меня вызванивать начинают, если я задерживаюсь.

***
На счет платить или не платить, плодить или не плодить - дело каждого, но бездетным я сочуйствую. Очень.
А когда старые девы или пердуны на чужих детей орут, что те якобы шумят - не сочувствую в грубой форме.

[La_Danse_Macabre]

Да я без проблем заплачу налог "на яйца", как только с меня снимут налог социальный, то есть идущий на больницы-школы - детские пособия. Только у мя яиц нет
И доход имею выше среднего. И живу одна. И посуду за меня моет бойфренд. То есть вообще жуть с ружьем, как таких земля держит.

[Larissa(R)]

La_Danse_Macabre
социальный налог платят все и для всех. И большую часть на больницы и правительство. Я тоже не болею, и мои дети не болеют, а есть люди, которые с больничного не вылазят. Инвалиды и тыды. Упрекать болезных не собираюсь, мало ли что бывает в жизни.
***

посуду за меня моет бойфренд

Купите подомойку, поможете налогом НСО государству.
А мне не на что, я взятку в вуз собираю.

[La_Danse_Macabre]

Ну вот и пенсионный платят все и для всех кстати, большей частью - для себя, учите матчасть. Кстати, отнюдь не все доживают до пенсионного возраста. А кто-то, сцуко, живет на пенсии до ста лет, и помирать не собирается. Кошмар, правда?

Larissa(R) Посудомойка у меня есть, но загружать ее из-за двух-трех тарелок и пары кастрюль - глупо. Насчет взяток в ВУЗ - сочувствую. Я сейчас сама второе высшее получаю, стоит оно в странах победившего капитализма - дорого.

[ГорЫн]

Ничего, что я так у тебя разболталась?

нет. мне нравятся твои аргументы и выводы. и дискуссия пока идет вроде в адкватном стиле.

Самому пока добавить нечего, так как все, что мог, озвучил выше. К тому же как единственый тут с яйцами априорно в проигрышной позиции в дискуссии, так как не мне рожать.

[Larissa(R)]

А кто-то, сцуко, живет на пенсии до ста лет, и помирать не собирается. Кошмар, правда?

И как ни странно - в основном многодетные. Жисть такая штука неуправляемая, жувут, пока есть для чего и для кого.

Я сейчас сама второе высшее получаю, стоит оно в странах победившего капитализма - дорого.

Зато потом, после защиты диплома есть шанс хорошо зарабатывать (у меня вышки нет, ПТУ, курсы и еще раз профкурсы, стены не хватает, чтоб дипломы вешать)

дискуссия пока идет вроде в адкватном стиле.

а что, бывает по другому? ( я новичок)

единственый тут с яйцами априорно в проигрышной позиции в дискуссии, так как не мне рожать.

Это ты зря. Яйца решают многое. Мои яйца отказались рожать два раза!!! и я ни стала ( у меня малчик и фефочка от первого брака), а теперь локти кусают, а вместе с ним и его предки. Хоть мои и приявляют внимание к ним, но как говорит свекровь - не кровь и нефамилие (а нефих было сына отговаривать).

А мне свезло, у меня внуки когда будут, я с ними буду нянчиться. Хотя сын против - какие дети??? Но всему свой облом и время.

[ГорЫн]

а нефих было сына отговаривать

странно... обычно наоборот, достают распросами, когда внуки будут...

[Лукреция]

Larissa(R) кто-то, сцуко, живет на пенсии до ста лет, и помирать не собирается. Кошмар, правда?
И как ни странно - в основном многодетные. Жисть такая штука неуправляемая, жувут, пока есть для чего и для кого.
Можете предоставить пруфлинк - какую-нибудь статистику по продолжительности жизни в зависимости от количества детей? Спрашиваю не из вредности, просто интересно.

[Pam Jones]

Лукреция Larissa(R)
Дамы, я вас обоих знаю, ваш спор совершенно беспредметный)
Повторю: дьявол- в крайностях.
Детей надо хотеть, и тогда все получится.

[Лукреция]

Pam Jones Да я не спорю уже, мне просто интересно. Я попробовала погуглить статистику по количеству детных-бездетных у нас и в других странах - лезут какие-то взаимоисключающие данные.

[Pam Jones]

Лукреция
да плевать на статистику! Слушать надо сердце и соотносить с природой) Тогда будет всем щщщастье!

[Лукреция]

Pam Jones Для себя - да, но мне интересно, что будет дальше с нашим обществом. И не только с нашим - в европе, говорят, пенсионная система тоже разваливается. Простой откат к традициям не получится - там все под аграрное общество заточено, значит, будут какие-то другие отношения, но пока непонятно какие, пока все максимум предлагают готовые модели, которые здесь и сейчас не подходят.

[Larissa(R)]

обычно наоборот, достают распросами, когда внуки будут...

Здается, что его родители ЧФ.

статистику по продолжительности жизни в зависимости от количества детей

У меня нет такой статистики, есть жизненный опыт и личные наблюдения. Человек без заботы о ком либо - хиреет.

Детей надо хотеть, и тогда все получится.

Да, права на 100%. Были случаи, когда вроде бесплодные и уже отчаявшиеся, меняли партнеров и беременили. Фантастика или проведение?

статистику по количеству детных-бездетных

Вот тебе статья про нашу страну:
(жаль, не нашла про налог на яйца, серьезно обсуждался весной этого года, и инициатором был политик с двумя детьми. Политик - козел, но ход мысли мне понравился. В нашей стране колво бездетных пенсионеров зашкаливает)

Больше детей - меньше налогов

dv.ee
31.07.2009 10:49


В Эстонии нет пенсионного фонда, который гарантировал бы следующим поколениям безоблачную жизнь на пенсии. Наша национальная пирамида перевёрнута с ног на голову: меньше молодых и больше пожилых. То есть при выплате пенсий нельзя надеяться на работающее население. В ближайшие десятилетия существующая система выкачает из госбюджета всё, что только можно, пишет Индрек Холст на страницах Eesti Päevaleht.
Если бы только было больше налогоплательщиков и хороших рабочих мест! Ведь именно из их налогов выплачиваются пенсии. Некоторые эксперты выразили мнение, что размер пенсии должен зависеть от количества детей, но пока не удалось придумать новой эффективной системы, приходится применять более простые методы, такие как налоговые льготы.
Будущее страны зависит от количества детей. Людей нужно мотивировать к повышению рождаемости, а не угрожать санкциями в случае бездетности.
Лучше было бы предоставить налоговые льготы семьям, в которых растёт трое или больше детей. Например, после рождения третьего ребёнка можно значительно повысить не облагаемый налогом минимум, что поможет возместить родителям расходы на ребёнка. Также можно ввести налоговую льготу на накопление денег на образование ребёнка.
Если правительство решит для увеличения бюджетных доходов поднять подоходный налог, то нужно обязательно учитывать количество детей в семье. Например, если в семье трое или более детей, то налог повышен не будет. Тот же самый принцип можно использовать при введении ступенчатого подоходного налога.
Если Эстония ищет новую цель, то ею могло бы стать развитие среды, способствующей рождению и воспитанию детей. Конечно, за один цикл правления результатов не увидеть, но в долговременной перспективе это решение поможет нам упрочить фундамент пенсионной системы.

[Larissa(R)]

Простой откат к традициям не получится

Люди перейдут на "солнцеедство", т.е. - питание фотосинтезом, при котором физическую пищу совсем употреблять не надо, и будут почковаться, а не рожать. А растениям только вода нужна и солнце. Так что, вопрос налога на яйца отпадет сам собой, впрочем, как и сами яйца.
Странно, а почему животные в жарких странах не перешли на такую систему питания. Солнечной энергии там достаточно. Не доросли они до нашего интеллекта и "голь на выдумку хитра".

[Larissa(R)]

По теме вспомнила фильм "Идеократия".
Там рожали только идиоты и пролетариат, в том числе арабы, черные, азиаты. Мир выродился через пару столетий и пришел в такой упадок, что самостоятельно подняться ябольше не смог. Ну и в это время разморозился чел из прошлого, холостой и без родственников, а с ним, типа "Ева", бывшая проститутка, заморозили. Вот вдвоем они мир и восстанавливали.
Каждому свое, канешь, только рождаемость арабов, азиатов и черных превышает белую расу в три - четыре раза. Но с другой стороны, у них и смертность высокая.
ЗЮ
Будем мулатами, тоже не плохо. Тока чукчи белыми остануться. Север.