Познавательно о Великом и Могучем

[ГорЫн]

18.06.2009 в 17:18

Пишет  Commander Ivanova:

прекрасное

18.06.2009 в 12:38

Пишет  Diary best:

Пишет  Ceallach O Callaghan:

Люди которые требуют "Вы".
Наверно каждому из моих постоянных читателей приходилось встречаться с таким явлением на dairy.ru как требование обращения на "вы", зачастую те, кто требуют, именно требуют, а не просят такого обращения сами толком не умеют писать это слово, а казалось бы что может быть проще двух букв? Вот именно о таких "требовательных" людях и пойдет речь.

Продолжение

Изначально "Вы" не характерно для русского языка, это обращение появилось в послепетровской России, одновременно с образованием жесткой социальной иерархии, хотя еще Пушкин в 19 веке писал про "холодное" "Вы" и "сердечное" "ты". Если обратиться к работам из РГГУ (пруфлинк Ленинская библиотека, нужно, иди, читай) то можно узнать две вещи - строчная прописная "вы", хоть и может употребляться в интернете в значении "Вы" но полностью этого слова не заменяет. Если человек все же желает употреблять данный анахронизм, то пусть лучше вежливо попросит об употреблении формы, — "Вы". И так обращение к группе людей - "вы"; обращение к конкретному лицу — "Вы".

Что же стоит за требованием человека обращаться к нему на "Вы", хотя есть частные случаи, подтверждающие правила? На самом деле ничего вежливого и хорошего, в первую очередь это желание возвысить себя и унизить собеседника, сделать его на одну ступеньку социальной иерархии ниже, и если в реальном мире обращение на "Вы" зачастую уместно, то в интернете, а тем более в интернетах, абсолютно неприменимо, и выглядит как ужасный анахронизм. Теперь выделим одну важную деталь, "Вы" - это часть вербальной структуры, предусматривающей иерархию.. То есть уже подсознательно человек, требующий данного обращения, показывает свою слабость в существовании вне человеческого муравейника и простых стереотипов.

А нужна ли эта демонстрация подверженности общественному мнению? Думаю, нет, не нужна. Называя человека на "Вы" я ставлю себя в подчиненное положение, но я не желаю удовлетворять комплексы неполноценности разных личностей и которые пытаются самоутверждаться за счет меня поэтому я обращаюсь "ты". Называя человека на "ты", я обращаюсь как к равному мне человеку, но если человек от меня требует?! Не просит! Требует обращения на "Вы", я его не буду так называть, потому что он уже не равен мне, ибо людей которые стараются утвердить свое эго и почесать свое ЧСВ лишний раз, не ровня мне, не товарищ мне такой человек и не брат. Требования обращения на вы удел слабых людей с мелкой душой не имеющих иных способов потешить свое эго. Я простой* человек с простой широкой открытой душой, мне чужды развлечения человеческого курятника и игра в человеческие статусные игры, мне это не нужно, даже на таком простом и примитивном уровне как коммуникация между людьми в интернете. Подумайте, как чудовищно глупо и странно выглядит обращение на "Вы" между людьми, у которых разница в возрасте, в положение, в опыте не так уж и велика, к чему эти церемонии? Разве мадридский двор переехал в мои любимые "интернеты" или я что пропустил? ___________________________________________________________________________________________________

*простой, — в моем понимании не значит примитивный.

Почему меня оскорбляет требование обращения на "Вы" в интернете? Я считаю что в Сети все равны, нет людей старше -младше, беднее - богаче, красивее -уродливей, есть только один показатель по которому идет жесткая дискриминация в интренетах это интеллект, и требование обращение на "Вы" в сочетании с абсолютным не знанием темы дискуссии у меня вызывает лишь смех; нелепость человека на лицо. Тот, кто обращается, он - всего лишь "ты", т.е. человек себе и человек, ничем типа не примечательный. А вот это интеллигентно-барственное Величество - оно уже, видите ли, «Вы», то есть, заведомо выше, значительнее, равно нескольким людям(sic!).

Возьмем даже такое, мы обращаемся к ипостасям Абсолюта на «ты», и в молитвах на «ты» обращаемся! Значит, человек, требующий обращения к себе на «Вы», ставит себя выше Бога, выше Абсолюта? Это, же какое ЧСВ должно быть у человека, постыдитесь что ли.

Это смешно=грустно, товарищи.

Я простой добрый человек, обращайтесь ко мне на «ты», а если нужно, просто поправьте меня, но вежливо, не надо истерить на меня только из-за того что я не обратился к вам на «вы».

P.S. По-немецки Bruderschaft — братство.То есть мужики так братаются. Наверно, трудно брататься с женщинами, я не знаю, не пробовал... Для того, чтоб женщинам обидно не было и дабы подчеркнуть торжественность момента, был придуман Liebenschaft от Lieben - любовь. Но есть подозрение, что его придумали русские, чтоб денег не платить потому что доступные мне немецкие словари такого слова не знают.

C женщинами нельзя пить на брудершафт. На брудерщафт можно пить только с мужчинами. То есть мужчина+мужчина= брудершафт и только так.

А это откопал пару минут назад, -

@темы: из записок Энэрю, Лытдыбр, потыренное

Comments

[Лукреция]

Имхо, какая-то ерунда. Почему уважительное обращение к собеседнику унижает самого обращающегося? Ставит на место, устанавливает дистанцию, но унижение-то причем? Я могу понять обращение на "ты" в какой-нибудь общей тусовке, но тыкать незнакомым людям, да еще обижаться потом, это как-то совсем.

Лукреция
Согласна с Вами.

Откровенный идиотизм. А давайте вообще отменим все социальные нормы и воспитание, будем простыми, широкой души людьми, залезем обратно на деревью, будем кидаться какашками... ) Если я следую нормам этикета, я говорю "Вы", и мне как кость в горле сказать незнакомому "ты". С какой стати я ему тыкать-то буду?
С другой стороны, умный и воспитанный человек не будет требовать обращения на "Вы", максимум, обратит на это внимание разок, а так - будет игнорировать беспардонность вообще. Те, кто требуют, видимо, акцентируются на внешней стороне вопроса, ну, они с автором поста на одном уровне развития, полагаю.)

[ГорЫн]

в данном случае ИМХО речь идет не об обществе или чем-то таком, а именно о требующих обращаться на вы в инете, в блогах. скажу честно, мне подобные люди неприятны.

Лично для себя мне было интересно написание, что вы - это к людям, а Вы - к человеку.

[Achenne]

я охотно общаюсь на "ты", но вступая в дискуссию с лично не знакомыми людьми, всегда обращаюсь на "вы". это никакое не "чесание", это просто элементарная вежливость к (пока) не знакомому человеку.
amirra
+1
кстати, на ресурсах, где нет этого "вы" хотя бы в начальной стадии общения, именно что сидят на деревьях и кидаются какашками. великий и ужасный двач тому пример.

[Лукреция]

amirra Умный и воспитанный, скорее всего просто не будет разговаривать с глупыми и невоспитанными, разве что "чиста поржать". А два умных и воспитанных так или иначе договорятся.
Энэрю А чем они неприятны? Просто интересно. Мне самой достаточно безразлично, как ко мне обращаются, лишь бы не хамили, но я понимаю, что некоторым людям могут не нравиться некоторые формы обращения. Не только на "ты", а например, уменьшительные формы имени, или любая другая фамильярноть. Тебе же, скорее всего, не понравится, если малознакомая девушка назовет тебя при всех солнышком или заенькой - а для кого-то так же неприятно обращение на ты.

[ГорЫн]

А чем они неприятны? Просто интересно.

ну это наверное действительно мое убеждение, что интернет и анонимность в нем создает пространство равенства. я крайне редко на вы обращаюсь, часто в дискуссиях сразу на ты с незнакомыми перехожу.
И когда мне указывают на это, очень неприятно. каждый раз вспоминаю фильм "8 1/2 долларов":

-А че это ты мне "выкаешь"?
- Простите, воспитание плохое...

Энэрю

что вы - это к людям, а Вы - к человеку

А вот тут да, любопытная вещь. В классической литературе - специально залезла - "Вы" пишется вполне себе как "вы". Но в современном деловом письме, например, как-то совершенно неприемлимо лично для меня написать с маленькой буквы... Надо почитать, откуда ноги растут у этого всего.)

Лукреция

не будет разговаривать с глупыми и невоспитанными, разве что "чиста поржать".

Ну, если вдаваться в подробности, умный не будет над глупым чисто ржать, есть вещи посмешнее. Глупость - это же грустно. Просто вот встречаются два умных человека. Один на "Вы" обращается, другой на "ты", но это говорит лишь о его мировоззрении, о точке зрения, как у хозяина сего дневника. И если собеседник раз скажет что-нить такое "Отчего же вы мне "тыкаете", месье?", второй приспособится под нормальный вежливый стиль, а не станет доказывать свою точку зрения с остервенением, что, мол, "в интернете мы все равныыыы, хочу и "тыыыкаю", да ты тут свои комплексы на мне вымещаааешь!". =)))

Achenne
Хотела вам отослать смайлик, где мартышки кидаются какашками, но на дайри такого, к сожалению, нет. =))) Только так:

[Лукреция]

Энэрю Это так же, как с сетевым этикетом. Когда-то интернет был маленьким и объединял в основном компьютерщиков, студентов и продвинутых пользователей, тогда еще имела смысл какая-то общность. А сейчас это просто люди. Много людей. И общего все меньше. Блоги ведут самые разные личности.
amirra Умный и даже воспитанный не означает "высокоморальный". Увы. В остальном согласна.

Лукреция
Ну, вобщем да, это я что-о замечталась. )))

[ГорЫн]

Лукреция ну вот... второй за сегодня пост, где после комментов чувствую, какой я старый и насколько отсал от современных реалий... То-то меня в исторические танцы так затянуло

[Commander Ivanova]

Энэрю твои читатели, так же как и на дайри бест, не заметили, что в посте написано о людях, которые требуют обращения на "Вы". В самом начале:

именно требуют, а не просят такого обращения

.

Никто не против просьбы такой и обращения на Вы в целом, против людей, которые требуют к себе незаслуженного уважения (в случае заслуженного, ИМХО, собеседник сам переходит на Вы).