Умение вовремя замолчать часто выручает. Но у меня нет этого умения
Вы думаете писец - это георгиевские ленты на сортирах? А как вам такое?
9 мая некий театр "Практика" бесплатно показывает фильм "Катынь"
Фильм маленького, но настолько гордого народа, что дяде Сэму яйца коллективно вылизал уже до блеска. По описанию, в фильме раскрывается "правда" о советской армии. Читайте сами - приводить не хочу
community.livejournal.com/ru_filmmaker/670277.h...
кто не понял, вот статьи о фильме:
www.lenta.ru/kino/2002/04/04/katyn/
www.film.ru/newsitem.asp?id=1260
Я сейчас не хочу касаться моральных аспектов того расстрела. Достаточно только задать вопрос: за кого воевали те польские офицеры, и погоны какой страны были у НКВДшников. Сейчас меня интересует только один вопрос:
Какая бля решила показывать эту хрень в святой для всех, кто не просто приципил георгиевскую ленту, потому что флешмоб клевый, праздник?
Один мой дед был летчиком и погиб в 1941. Другой закончил войну командиром "орижия победы" - "Катюши". И всю жизнь проходил с неоперабельными осколками в ногах.
Они приближали победу как могли, ценой своей жизни. Они не дали сделать нас рабами фашистских захватчиков. А это подразумевает под собой уничтожение врага. Любыми способами. Потому что что бы там не говорили о планах Сталина, они а не мы начали бомбить наши города и села.
9 мая некий театр "Практика" бесплатно показывает фильм "Катынь"
Фильм маленького, но настолько гордого народа, что дяде Сэму яйца коллективно вылизал уже до блеска. По описанию, в фильме раскрывается "правда" о советской армии. Читайте сами - приводить не хочу
community.livejournal.com/ru_filmmaker/670277.h...
кто не понял, вот статьи о фильме:
www.lenta.ru/kino/2002/04/04/katyn/
www.film.ru/newsitem.asp?id=1260
Я сейчас не хочу касаться моральных аспектов того расстрела. Достаточно только задать вопрос: за кого воевали те польские офицеры, и погоны какой страны были у НКВДшников. Сейчас меня интересует только один вопрос:
Какая бля решила показывать эту хрень в святой для всех, кто не просто приципил георгиевскую ленту, потому что флешмоб клевый, праздник?
Один мой дед был летчиком и погиб в 1941. Другой закончил войну командиром "орижия победы" - "Катюши". И всю жизнь проходил с неоперабельными осколками в ногах.
Они приближали победу как могли, ценой своей жизни. Они не дали сделать нас рабами фашистских захватчиков. А это подразумевает под собой уничтожение врага. Любыми способами. Потому что что бы там не говорили о планах Сталина, они а не мы начали бомбить наши города и села.
-
-
07.05.2008 в 11:38Даже если такое и было - нахер портить праздник тем, кто душу вложил за спасение родины??! Пля, уроды, новую идеалогию нашли...
-
-
08.05.2008 в 00:09"Патриотизм - это единство гордости и стыда" (Григорий Померанц)
...А за Вайду я пасть порву! Хоть 9-го, хоть в любой другой день...
-
-
08.05.2008 в 00:48-
-
08.05.2008 в 10:25не надо ни за кого рвать пасть.
У меня только два вопроса:
однозначно ли доказано, что расстреливали поляков именно советские сотрудники НКВД?
Ваше личное мнение - стоило ли показывать такой фильм в такой день?
-
-
08.05.2008 в 10:27а вот тут присоединяюсь к Mihail_Holodkowski - за свою Родину они воевали, причем, мужественно воевали.
-
-
08.05.2008 в 14:37А в том что есть огроменное количество людей защищавших даже не родину, а свои дома и семьи. Людей даже необразованных, не посвященных в высшие цели, не приобщенных к "верхушке", которые шли на фронт не потому что так приказали, а потому что жить любили.
Потому что им было за что бороться. И для них этот день, как ни пафосно, действительно святой.
Я не считаю тот социальный и политичесский уклад правильным и совершенным и никого не оправдываю, но и не чувствую за собой морального права оскорблять память тех людей которые в него верили.
А те, кому нравится топтать чужие воспоминания и иллюзии, те кто делает это из "принципа" - сцуки
Именно поэтому показывать этот фильм в этот праздник - аморально.
П.С:Прошу прощения у хозяйна дайря, за мой французский...
-
-
08.05.2008 в 16:36-
-
08.05.2008 в 18:11И вообще разве у нас на экранах совсем нету фильмов про всякчесские злодеяния Ленина-Сталина и того же НКВД? да, полно! Но зачем дразнить людей мне непонятно...
-
-
08.05.2008 в 18:38однозначно ли доказано, что расстреливали поляков именно советские сотрудники НКВД?
Да, это официально было признано российским руководством (при Ельцине).
Ваше личное мнение - стоило ли показывать такой фильм в такой день?
Иными словами: стоит ли в праздник Победы вспоминать о темных сторонах истории? Мое личное мнение - да, стоит. И именно потому, что сегодня опять принялись лакировать историю. Забывать и репрессии над военными, и заградотряды, и предательство Сталиным варшавского восстания и т.д., и т.п.
И поймите же - есть народ, победивший в войне, а есть власть, много лет издевавшаяся над своим народом (и над чужим). "Катынь" никак не умаляет значение 9 мая...
-
-
08.05.2008 в 19:05Я именно об этом и говорю, собственно.
Mihail_Holodkowski однозначно ли доказано, что расстреливали поляков именно советские сотрудники НКВД? Да, это официально было признано российским руководством (при Ельцине).
Вы знаете, при Бене Ельцине признавали много и охотно. Насколько я знаю, до сих пор вопросов осталось много.
И второе - я искренне продолжаю не понимать, почему в День Победы ветеранов и тех, для кого этот день остается праздником надо призывать к какому-то непонятному покаянию.
есть власть, много лет издевавшаяся над своим народом
А это какая конкретно власть? Навскидку - Франция, Англия, Германия, США, Япония, Китай...
Продолжаем?
-
-
08.05.2008 в 19:21Есть такое слово - пиар.
-
-
08.05.2008 в 19:23Да, много, например, почему до сих пор из архивов КГБ не выданы требуемые польской стороной документы? (Это называется - косвенное признание вины, впрочем, прямое признание тоже было, как я уже сказал)
почему в День Победы ветеранов и тех, для кого этот день остается праздником надо призывать к какому-то непонятному покаянию
А кто призывает? Кого? НКВД-шников - бесполезно, а простых солдат никто и не обвиняет...
...Есть такая, увы, затасканная уже фраза: НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО. Неужели вы думаете, что в ней подразумевается: не забыто только хорошее?
-
-
08.05.2008 в 20:02Вы знаете, вопросов очень много и с другой стороны. Но не о них сейчас речь. Хотя, я пороюсь, поищу, постараюсь выложить ссылки.
Вопрос в другом: почему в День Победы ветеранов и тех, для кого этот день остается праздником надо призывать к какому-то непонятному покаянию Кто призывает? Да вот показом этого фильма и призывают. Вы вот, призываете.
Теперь по поводу вашей фразы: Есть такая, увы, затасканная уже фраза: НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО. Неужели вы думаете, что в ней подразумевается: не забыто только хорошее?
Отвечаю - нет. Не только хорошее.
Но я в упор не понимаю, и в этом присоединяюсь к Рыжей, Даже если такое и было - нахер портить праздник тем, кто душу вложил за спасение родины??!
Вы мне объясните, пожалуйста, не уходя в общие рассуждения, ЗАЧЕМ показывать ТАКОЙ фильм в такой ДЕНЬ?
-
-
08.05.2008 в 20:09Я?! Да ни разу... А если у Вас возникает чувство, что Вас заставляют каяться... Что ж, значит Вы внутренне разделяете вину НКВД...
Фильм призывает не каяться, а ПОМНИТЬ...
Вы мне объясните, пожалуйста, не уходя в общие рассуждения, ЗАЧЕМ показывать ТАКОЙ фильм в такой ДЕНЬ
Может, Вы не в курсе, но люди, разделяющие Ваши взгляды, и обладающие властью, настоятельно порекомендовали российским фирмам не приобретать фильм "Катынь", так что большинство россиян не увидит его ни в "такой" день, ни в другой... И акция театра "Практика" - это нечто вроде "мини-марша несогласных", попытка с помощью скандала (если угодно, "пиара") привлечь внимание к проблеме, что опять кто-то наверху решает, что нам смотреть, а что - нет...
-
-
08.05.2008 в 20:21значит Вы внутренне разделяете вину НКВД...
Нет, не разделяю. не надо с такой уверенностью пытаться читать в сердцах.
Может, Вы не в курсе, но люди, разделяющие Ваши взгляды
Это какие именно взгляды? Можно поподробнее, причем, желательно, с цитатами и фактами.
и обладающие властью
О, да. Наверное, я тоже обладаю властью. Тайной и незримой.
И акция театра "Практика" - это нечто вроде "мини-марша несогласных", попытка с помощью скандала (если угодно, "пиара") привлечь внимание к проблеме, что опять кто-то наверху решает, что нам смотреть, а что - нет...
Это даже не скандал. Это именно циничный самопиар. Скольких стариков этот показ может оскорбить, Вы не думали? А у скольких после этого элементарно прихватит сердце?
Знаете, у меня не вызывает ни малейшего уважения ни позиция этих циников из театра, ни минимарши несогласных.
Хотите что-то сделать? Пойдите, и те деньги, что потратили на покупку фильма и организацию показа, отдайте одному конкретному ветерану. Обследование в хорошей больнице ему оплатите. Так ведь не сделают. А знате почему? А на этом скандальчика не сделаешь.
-
-
08.05.2008 в 20:34Что у Вас в сердце - не знаю, но в голове, похоже - каша... Валите все в одну кучу - и покупку фильма, и помощь ветеранам... Одно другого не отменяет...
Еще одна цитата: "Это надо не мертвым, это нужно живым!"
-
-
08.05.2008 в 20:39Ну и где тут больший цинизм?
-
-
08.05.2008 в 21:33Сударь, Вы с удивительным упорством пытаетесь поставить мне какой-то диагноз. Право, я не понимаю, с какой целью, но пытаетесь. Уверяю Вас, делать это по переписке - занятие бесперспективное.
"Все в кучу", как Вы изволили выразиться, я не валю. Я высказываю свое отношение к тому, что подобный фильм показывают именно в День Победы. Могу повторить свои мысли, но, думаю, Вы в состоянии перечитать нашу дискуссию.
Теперь о втором Вашем заявлении: Каментили бы лучше заяву нового премьера, с обещанием через 2 года обеспечить ветеранов жильем... Ну и где тут больший цинизм?
Я прокомментирую это заявление там и тогда, когда сочту нужным. Возможно, у себя в дневнике. Возможно в соответствующей дискуссии. Но не здесь.
О цинизме - больший цинизм, безусловно, в показе этого фильма. Поскольку, всем или не всем, а квартиры ветеранам дадут. А вот от показа этого фильма не станет лучше никому, кроме тех, кто старательно хочет, чтобы в России установилось стыдливое отношение к Великой Отечественной, кто очень хочет сделать все, чтобы приравнять СССР к гитлеровской Германии.
-
-
08.05.2008 в 21:49Диагноз Ваш давно поставлен - "квасной патриотизм".
Я прокомментирую это заявление там и тогда, когда сочту нужным. (...) Но не здесь
Вы правы, я перевожу стрелки. Но по Вашему примеру - когда Вы, вместо того, чтобы обсуждать реальную проблему фильма "Катынь" - начинаете кидать обвинения по поводу бедности ветеранов.
кто старательно хочет, чтобы в России установилось стыдливое отношение к Великой Отечественной
Повторю цитату из Померанца (которую Вы, видимо, призывая меня перечесть дискуссию, сами пропустили): "Патриотизм - это единство гордости и стыда". Единство, понимаете? Нет в истории черного и белого!
кто очень хочет сделать все, чтобы приравнять СССР к гитлеровской Германии
Передергиваете. Равно антигуманными являются гитлеризм и сталинизм. Опять путаете - страну и режим, народ и власть...
-
-
08.05.2008 в 21:59Вы очень смешной.
Выдавать такие заявления, как минимум, не ознакомившись с тем, что ваш оппонент пишет, ну, хотя бы, у себя в дайри, это сильно. Очень показательно.
Поскольку я не ставил себе целью Вас в чем-либо переубедить, то просто повторюсь - Я считаю, что показ такого фильма 9 мая- неуважение к ветеранам и дешевая пиар-акция.
Не более того.
И по поводу патриотизма. Я внимательно прочитал приведенную Вами цитату. И что?
Скажите, за что, конкретно, я должен испытывать стыд? особенно если вы настолько разносите такие понятия, как страна и режим, народ и власть.
-
-
08.05.2008 в 22:35За то, что наши предки творили в истории такое, о чем мы теперь не можем напоминать в красный день календаря, не рискуя оскорбить оставшихся предков...
-
-
08.05.2008 в 23:17Простите, я не знаю, что такого сотворили Ваши предки, если вы не можете об этом вспоминать без стыда, а вот одна моя бабушка вывозила по Волге на баржах детей (кстати, под огнем -несмотря на то, что на баржах были красные кресты, нацистские самолеты их обстреливали и бомбили), вторая бабушка и дет всю войну проработали на оборонном заводе (бабушка рассказывала, что дед очень переживал, что его не отпустили на фронт), второй родной дед проработал (официально) в МинСельхозе, при этом семья голодала - он ни зернышка сверх пайка не взял, и всю войну провел в "командировках" с личным табельным оружием в обнимку.
Двоюродный дед прошел всю войну, был командиром танка, после войны был детским поэтом. Помню, как он рассказывал, что когда они освобождали Прагу, его экипаж разнес нацистское орудие, которое наводили на баррикаду защитников Праги. Когда все кончилось, на баррикаде показались ребята и девчонки лет по 14-15. Плакали и благодарили. Они там умирать собрались.
Так что, простите, я в упор не понимаю, что такого сотворили мои предки, чтобы я краснел в этот день. Да и во все другие, тоже.
-
-
08.05.2008 в 23:35-
-
08.05.2008 в 23:48Вы упорно меня не слышите. Я терпеливо прошу Вас указать мне - за какие именно поступки МОИХ предков мне должно быть стыдно. Вы же начинаете переводить разговор на какие-то абстракции и бросаться лозунгами.
Я правильно понимаю, что вы придерживаетесь взглядов, которые принято называть либеральными?
Заметьте, я Вас об этом вежливо спрашиваю, в то время, как Вы отчего-то уже успели навесить на меня кучу ярлыков.
-
-
09.05.2008 в 00:21Да, я "придерживаюсь взглядов, которые принято называть либеральными". Видимо, поэтому нам с Вами не договориться. Предлагаю прекратить бесплодную дискуссию...
-
-
10.05.2008 в 20:39не прячьтесь за бабушку и дедушку - а я и не прячусь, с чего Вы взяли?
Да, я "придерживаюсь взглядов, которые принято называть либеральными". - да, это видно.
Предлагаю прекратить бесплодную дискуссию... - да не вопрос.
Только, прошу Вас, задумайтесь на минуту - Вы, на основе только одного факта, а именно, моего несогласия с Вашей позицией по поводу того, что не стоит показывать фильм Вайды именно 9 мая, сделали следующее:
- обвинили меня в квасном патриотизме
- решили что я за кого-то отчего-то прячусь
- полностью сформировали за меня мою систему взглядов
Это так, навскидку.
Вам не кажется, что для человека с либеральной системой ценностей, это несколько странное отношение к человеку, мнение которого не совпадает с Вашим ровно по одному вопросу?
Вам нигде Ваш либерализм не жмет?
-
-
12.05.2008 в 18:32Советую почитать рецензию на него. В угоду антироссийской местечковой обиде это еще, оказывается, и крайне лживый фильм
viper1980.livejournal.com/119759.html
-
-
12.05.2008 в 19:31Советую почитать рецензию на него.
Рецензия, кстати, очень достойная, и я со многими высказываниями там согласен.